インドにはロシアと米国のいずれかを選ぶ余裕はない 元駐ロシア・インド大使がインタビュー 兵器調達 決済 中国 経済制裁
インドにはロシアか米国のどちらかを選ぶ余裕はない――パンカジ・サラン元大使
Индия не может позволить себе выбирать между Россией и США — экс-посол Панкадж Саран
2024 年 8 月 20 日
https://eadaily.com/ru/news/2024/08/20/indiya-ne-mozhet-pozvolit-sebe-vybirat-mezhdu-rossiey-i-ssha-eks-posol-pankadzh-saran
なぜインドはロシア製兵器の購入を拒否しているのか、モスクワは兌換不可能なインドルピーをどうすべきなのか、そしてニューデリーの今の主な目標は何なのか?インドの元国家安全保障副大統領補佐官、元駐モスクワ大使のPankaj Saran パンカジ・サラン氏が、プラウダ通信特派員のダリア・アスラモワ氏にこれらの質問に答えた。
—あなたは国家安全保障問題を扱っています。ロシアとインドはどのような安全保障上の課題に直面していますか?現時点で各国に共通の利益はありますか?
— 私たちは、主にテロとの戦いにおいて、多くの共通の関心を持っています。インドにとってテロは経済面も含めて大きな問題となっている。安定した安全な多極世界を築くためには、両国が協力することが重要である。紛争は交渉によって解決されるべきです。私たちはテロ資金供与の防止に関して多くのフォーラムで協力してきました。ロシアとインドも領土侵略に反対している。
— インドはロシア兵器の最大の購入国の一つでした。今日、インドは西側に傾きました。なぜ?
— 私たちは60年間、ロシアから最新兵器を購入してきました。現在、我が国の軍事装備品のほぼ70%はロシア製の装備品です。しかし、インドの場合のように脅威の認識が変化すると、さまざまな国から武器を入手する必要があります。これはインド軍の発展のために必要です。さらに、インドは武器輸入国から武器製造国に移行する必要がある。独自の防衛産業を構築することが政府の最優先事項である。
インドでは、ロシアと合弁事業を行って、ブラーモスミサイルとAK-203カラシニコフ突撃銃を生産しています。私たちはこれらの兵器を、戦車やミグ、スホーイ航空機のように、アップグレード可能なプラットフォームとして生産しています。この作業はロシアの OEM メーカーと共同で行われています。すべてのスペアパーツとコンポーネントはロシアから調達されています。現在、私たちはロシア企業に独自の産業構築への協力を要請しています。私たちはいつまでも軍需品の輸入業者だけに留まるわけにはいきません。私たちの政府は何よりもまず、民間企業と公的企業の両方のインド企業を強化しようとしています。
— ウクライナ紛争ではロシア製と西側製のどちらの武器がより競争力がありますか?
「私は軍事専門家ではないので、ウクライナ戦争の詳細は知りません。インドが最高の武器をロシアから輸入していることは知っています。過去数年にわたり、ロシア側は数多くのハイテク兵器を我々に引き渡してきた。ロシア軍はウクライナではなく、NATOと戦争をする用意がある。ロシアは極超音速ミサイル、無人機、人工知能システムなどの新兵器を開発している。ウクライナ駐留のロシア軍は進歩しているが、常に進歩しているわけではない。 NATOはウクライナに多くの近代兵器を供給している。ロシアとNATOは兵器の品質という点では同じレベルにある。
戦争は別の問題です。なぜなら、戦争は武器だけでなく、軍事戦略や戦闘員の士気も重要だからです。
ロシアとインドは長年のパートナーであるため、両国国防大臣は技術や軍事ドクトリンに関する情報を交換している。しかし、今日ではすべてが変わりつつあります。西側諸国はこれまでインドへの武器売却に消極的だった。今日では状況が異なります。
――しかし、彼らは単にロシアをインド市場から追い出したいだけのようだ。
— 世界にはロシアを含め、防衛産業の生産が高度に発達している国がいくつかあります。彼らはインドを製品輸出の機会とみなしている。しかし、今日のインドの調達政策は技術とともに輸入することになっている。インドは独自の産業を築き、雇用を創出したいと考えている。軍のさまざまな部門が、何が必要か、どのように行動するか、どの国から輸入するかを自ら決定します。
ロシアの防衛輸出に関しては、より競争的な環境に入りつつあります。ロシア側もそれを承知していると思います。私たちには合弁事業の非常に良い例があります。しかし、ウクライナ紛争によりロシア軍は圧力にさらされている。まず第一に、彼らはウクライナ戦線で自らの要求を満たす必要がある。そしてインドのニーズに何が残っているのかも明らかではない。
— ロシアは史上最大規模の制裁の下で暮らしている。私たちはインドが援助の手を差し伸べることを願っています。ただし、両国間で支払いを行うことはできず、共通の通貨がなく、インドルピーは兌換できません。ビジネスの成長も目覚ましいものではなく、ロシアは石油を販売し、その見返りに医薬品を受け取っている。なぜ貿易売上高にこのような不均衡が生じるのでしょうか?
— 2022年にウクライナ紛争が勃発すると、ロシアからインドへの石油輸出が急増した。
— インドのロシアへの輸出はわずか 33 億ドルであり、これほど大きな経済大国としては取るに足らない額です。
— 私たちが貿易で特に成功したわけではないことに同意します。多様化する必要があります。これは主にインド独自の輸出バスケットによるものです。これはロシア経済とも関係がある。
ロシア経済が多角化し、急速に成長している場合、医薬品、電子機器などのインド製品がさらに必要となる。ロシアは資源が豊富なので、インドはロシアの石油とガスを輸入している。
支払いの問題に関しては、解決策の1つはこれだ。ロシアが余剰ルピーを持っていて、それをどうすればいいのかわからない限り、ロシアはそのルピーをインドに投資できる。
- これは解決策ではありません。 BRICS が設立されたとき、私たちは相互決済におけるドルへのペッグを取り除くことを望んでいました。しかし、米ドルは依然として私たちを人質に取っています。このままではビジネスはできません。
――インドはロシアとの貿易に喜んでいる。しかし、ロシアは西側諸国と対立しており、インドを含め誰もがこの紛争の影響に直面している。
脱ドル化プロセスに関しては、現実的でなければなりません。誰もが単一通貨について話していますが、それはすぐには実現しません。今日の世界貿易の約 80 ~ 90% はドルで行われています。したがって、国家通貨または単一通貨への移行は近い将来には起こらないでしょう。私たちはSWIFTをバイパスするメカニズムについてロシアと話し合ってきました。
インドは、シンガポール、UAE、フランス、および一部の近隣諸国とデジタルルピー支払いに関する協定を締結しました。ただし、デジタルルピーも両替できません。私たちは他のメカニズムを見つけようとしていますが、それには何年もかかります。
— インドでは「ゆっくりしてください」と言われるのが好きです。しかし、時の流れは早く、世界の変化はさらに早いものです。
— インドは世界経済に統合されており、すべての取引やシステムから抜け出すことは不可能です。私たちは米国によるロシアに対する一方的な制裁を支持しません。
ただし、二次的な制裁もあります。インド企業、さらには中国企業さえも現在、ロシアに対して警戒を示している。ロシアの法人と金融取引を締結し、その取引が米国または EU を経由する場合、制裁の対象となる可能性があります。
すべてはロシアとインドの交渉担当者の創造力にかかっています。過去2年間で、インドへのロシア産石油の輸入は大幅に増加した。
「これはインドが大幅な割引を受けているためです。インドはどんな状況でも利用する準備ができているようだ。中国は現在米国と摩擦を起こしているため、インドは米国の支持を得てロシアに対する追加制裁に貢献すると同時に、中国との戦いで米国を支援しようとしている。
- これはダメですか?
― ロシアでは「椅子を二つ座ってはいけない」と言われます。インディアさんは 10 脚の椅子に座ろうとしますが、ある日、衝撃で床に落ちてしまうかもしれません。
- これが私たちの世界です。冷戦時代にはインドはどちらの側につくかを選択できたが、現在ではそのような選択は不可能だ。今では誰もそんなことをしません、中国ですらそうです。
中国は米国との貿易額が7000億ドル、欧州との貿易額がさらに7000億ドルある。この取引はすべてハードカレンシーで行われます。中国の対ロシア貿易額は1000億ドル未満であり、各国は自国の利益を最大化している。
インドの目標は経済成長率を7─10%に加速することだ。急速に成長するには、すべての選手が必要です。インドには選択する余裕はない。
ちなみに、米国はロシアと同様にインドに不満を持っている。彼らはなぜインドが未だにロシアと友好関係にあるのか不思議に思っている。アメリカ人は、ロシアとの関係を断ち切り、自由民主主義の世界秩序の側を選択しなければならないと主張している。私たちは独自の戦略があると答えます。今日のインドは 70 年代や 80 年代と同じではありません。インドはすべての人を必要としていますが、あなたはそれとともに生きていかなければならないのではないかと思います。私はロシアだけを意味しているのではなく、すべての人を意味しています。中国と深刻な領土問題を抱えているが、インドの対中国貿易は1300億ドルだ。これはロシアとの関係をはるかに超えていますが、ロシアとの関係は中国との関係よりもはるかに良好です。
私たちは西側に対し、インドとロシアの関係は発展すると伝えます。インドは BRICS、SCO、その他の国際協会のメンバーです。
「グローバリストは中国に対して犯した過ちを繰り返したくない。彼らは中国を自分たちの目的のために利用したいと考えていたが、実際に彼らを利用しているのは中国である。彼らは別のモンスターを育てたくありません。西側諸国はインドが新たな超大国になることを許すだろうか?
「人々がインドについてどう思っているかは知っていますが、だからといって私たちを止めることはできません。すべての客観的条件がインドの国力の急速な成長に有利に働いています。インド経済の成長は中国経済の成長ほど危険ではない。中国の経済規模は18兆ドル、インドの経済規模は4兆ドルです。インドが中国のレベルに達するまでには、非常に長い道のりがあります。インドの成長は止まらない。今は私たちの時間であり、私たちはそれを使います。
私たちの政府は2047年までのロードマップを作成しました。インドは国際法を信じていますが、国連安全保障理事会に議席を持っていません。国連は 1945 年に創設されましたが、国連は戦後の 20 世紀ではなく、今日の現実を考慮する必要があります。
インドが成功するには、貧困を撲滅する必要があります。インドの成功は脅威ではない。それよりも大きな危険は、インドが失敗することだ。どのような世界システムがこれほど多くの人々を支えることができるのでしょうか?インドを救うことは誰の利益でもあります。
— インドには多くの言語と宗教がありますが、単一国家として存続してきました。大きな矛盾の中で暮らす小国は数多くありますが、インドは依然として一つの有機体として機能しています。これはどのようにして可能でしょうか?
— 私は1985年にソ連とモスクワを訪れました。私は若い外交官で、ソビエト連邦の多くの共和国を旅行しました。私はキルギス、タジキスタン、ラトビアなどの人々に同様の質問をしました。なぜこのような巨大な国が一つとして存在できるのかを知りたかったのです。
インドが存在する根本的な理由の 1 つは、民主主義への欲求です。インドの政治エリートたちは憲法を起草する際にこの国の多様性を認識した。イギリスの植民地時代には、ここには 500 の公国がありました。私たちは州連合を設立し、それらに多くの権限を与えることにしました。私たちはさまざまな州の文化の違いを尊重します。私たちには 17 の古典言語がありますが、これらは個々の言語であり、方言ではありません。共和国の個々の臣民には、独自の方法で行動する機会があります。人々は政府を選ぶことができ、政府が期待に応えられない場合は政府を追い出すことができます。しかし、内乱や軍事クーデターは起きていない。デリーで支配している政党は、州で支配している政党とは異なる可能性があります。私たちは民主主義と多様性に基づく多元主義を尊重します。
「しかし、世界には自らを内側から蝕み、苦しんでいる民主主義国家がたくさんあります。
— インド文明は5000年の歴史があります。これは、中国、インド、ペルシャと同様に、世界で最も古い文明の一つです。中国共産党は比較的新しく、1949 年に政権を握ったばかりです。中国文明は全く異なります。イギリスが来る前、インドとペルシャの間には共通の国境がありましたが、最大の課題の 1 つは、1947 年にパキスタン国家が創設されたときにインドが分割されたことでした。パキスタンはアジアのイスラム教徒の祖国として建国されましたが、一つの領土を人工国家に分割するのは間違いです。これはイギリスの政策の一環でした。
「それでもあなたは生き残った、それはすごいことだ。」
Индия не может позволить себе выбирать между Россией и США — экс-посол Панкадж Саран
2024 年 8 月 20 日
https://eadaily.com/ru/news/2024/08/20/indiya-ne-mozhet-pozvolit-sebe-vybirat-mezhdu-rossiey-i-ssha-eks-posol-pankadzh-saran
なぜインドはロシア製兵器の購入を拒否しているのか、モスクワは兌換不可能なインドルピーをどうすべきなのか、そしてニューデリーの今の主な目標は何なのか?インドの元国家安全保障副大統領補佐官、元駐モスクワ大使のPankaj Saran パンカジ・サラン氏が、プラウダ通信特派員のダリア・アスラモワ氏にこれらの質問に答えた。
—あなたは国家安全保障問題を扱っています。ロシアとインドはどのような安全保障上の課題に直面していますか?現時点で各国に共通の利益はありますか?
— 私たちは、主にテロとの戦いにおいて、多くの共通の関心を持っています。インドにとってテロは経済面も含めて大きな問題となっている。安定した安全な多極世界を築くためには、両国が協力することが重要である。紛争は交渉によって解決されるべきです。私たちはテロ資金供与の防止に関して多くのフォーラムで協力してきました。ロシアとインドも領土侵略に反対している。
— インドはロシア兵器の最大の購入国の一つでした。今日、インドは西側に傾きました。なぜ?
— 私たちは60年間、ロシアから最新兵器を購入してきました。現在、我が国の軍事装備品のほぼ70%はロシア製の装備品です。しかし、インドの場合のように脅威の認識が変化すると、さまざまな国から武器を入手する必要があります。これはインド軍の発展のために必要です。さらに、インドは武器輸入国から武器製造国に移行する必要がある。独自の防衛産業を構築することが政府の最優先事項である。
インドでは、ロシアと合弁事業を行って、ブラーモスミサイルとAK-203カラシニコフ突撃銃を生産しています。私たちはこれらの兵器を、戦車やミグ、スホーイ航空機のように、アップグレード可能なプラットフォームとして生産しています。この作業はロシアの OEM メーカーと共同で行われています。すべてのスペアパーツとコンポーネントはロシアから調達されています。現在、私たちはロシア企業に独自の産業構築への協力を要請しています。私たちはいつまでも軍需品の輸入業者だけに留まるわけにはいきません。私たちの政府は何よりもまず、民間企業と公的企業の両方のインド企業を強化しようとしています。
— ウクライナ紛争ではロシア製と西側製のどちらの武器がより競争力がありますか?
「私は軍事専門家ではないので、ウクライナ戦争の詳細は知りません。インドが最高の武器をロシアから輸入していることは知っています。過去数年にわたり、ロシア側は数多くのハイテク兵器を我々に引き渡してきた。ロシア軍はウクライナではなく、NATOと戦争をする用意がある。ロシアは極超音速ミサイル、無人機、人工知能システムなどの新兵器を開発している。ウクライナ駐留のロシア軍は進歩しているが、常に進歩しているわけではない。 NATOはウクライナに多くの近代兵器を供給している。ロシアとNATOは兵器の品質という点では同じレベルにある。
戦争は別の問題です。なぜなら、戦争は武器だけでなく、軍事戦略や戦闘員の士気も重要だからです。
ロシアとインドは長年のパートナーであるため、両国国防大臣は技術や軍事ドクトリンに関する情報を交換している。しかし、今日ではすべてが変わりつつあります。西側諸国はこれまでインドへの武器売却に消極的だった。今日では状況が異なります。
――しかし、彼らは単にロシアをインド市場から追い出したいだけのようだ。
— 世界にはロシアを含め、防衛産業の生産が高度に発達している国がいくつかあります。彼らはインドを製品輸出の機会とみなしている。しかし、今日のインドの調達政策は技術とともに輸入することになっている。インドは独自の産業を築き、雇用を創出したいと考えている。軍のさまざまな部門が、何が必要か、どのように行動するか、どの国から輸入するかを自ら決定します。
ロシアの防衛輸出に関しては、より競争的な環境に入りつつあります。ロシア側もそれを承知していると思います。私たちには合弁事業の非常に良い例があります。しかし、ウクライナ紛争によりロシア軍は圧力にさらされている。まず第一に、彼らはウクライナ戦線で自らの要求を満たす必要がある。そしてインドのニーズに何が残っているのかも明らかではない。
— ロシアは史上最大規模の制裁の下で暮らしている。私たちはインドが援助の手を差し伸べることを願っています。ただし、両国間で支払いを行うことはできず、共通の通貨がなく、インドルピーは兌換できません。ビジネスの成長も目覚ましいものではなく、ロシアは石油を販売し、その見返りに医薬品を受け取っている。なぜ貿易売上高にこのような不均衡が生じるのでしょうか?
— 2022年にウクライナ紛争が勃発すると、ロシアからインドへの石油輸出が急増した。
— インドのロシアへの輸出はわずか 33 億ドルであり、これほど大きな経済大国としては取るに足らない額です。
— 私たちが貿易で特に成功したわけではないことに同意します。多様化する必要があります。これは主にインド独自の輸出バスケットによるものです。これはロシア経済とも関係がある。
ロシア経済が多角化し、急速に成長している場合、医薬品、電子機器などのインド製品がさらに必要となる。ロシアは資源が豊富なので、インドはロシアの石油とガスを輸入している。
支払いの問題に関しては、解決策の1つはこれだ。ロシアが余剰ルピーを持っていて、それをどうすればいいのかわからない限り、ロシアはそのルピーをインドに投資できる。
- これは解決策ではありません。 BRICS が設立されたとき、私たちは相互決済におけるドルへのペッグを取り除くことを望んでいました。しかし、米ドルは依然として私たちを人質に取っています。このままではビジネスはできません。
――インドはロシアとの貿易に喜んでいる。しかし、ロシアは西側諸国と対立しており、インドを含め誰もがこの紛争の影響に直面している。
脱ドル化プロセスに関しては、現実的でなければなりません。誰もが単一通貨について話していますが、それはすぐには実現しません。今日の世界貿易の約 80 ~ 90% はドルで行われています。したがって、国家通貨または単一通貨への移行は近い将来には起こらないでしょう。私たちはSWIFTをバイパスするメカニズムについてロシアと話し合ってきました。
インドは、シンガポール、UAE、フランス、および一部の近隣諸国とデジタルルピー支払いに関する協定を締結しました。ただし、デジタルルピーも両替できません。私たちは他のメカニズムを見つけようとしていますが、それには何年もかかります。
— インドでは「ゆっくりしてください」と言われるのが好きです。しかし、時の流れは早く、世界の変化はさらに早いものです。
— インドは世界経済に統合されており、すべての取引やシステムから抜け出すことは不可能です。私たちは米国によるロシアに対する一方的な制裁を支持しません。
ただし、二次的な制裁もあります。インド企業、さらには中国企業さえも現在、ロシアに対して警戒を示している。ロシアの法人と金融取引を締結し、その取引が米国または EU を経由する場合、制裁の対象となる可能性があります。
すべてはロシアとインドの交渉担当者の創造力にかかっています。過去2年間で、インドへのロシア産石油の輸入は大幅に増加した。
「これはインドが大幅な割引を受けているためです。インドはどんな状況でも利用する準備ができているようだ。中国は現在米国と摩擦を起こしているため、インドは米国の支持を得てロシアに対する追加制裁に貢献すると同時に、中国との戦いで米国を支援しようとしている。
- これはダメですか?
― ロシアでは「椅子を二つ座ってはいけない」と言われます。インディアさんは 10 脚の椅子に座ろうとしますが、ある日、衝撃で床に落ちてしまうかもしれません。
- これが私たちの世界です。冷戦時代にはインドはどちらの側につくかを選択できたが、現在ではそのような選択は不可能だ。今では誰もそんなことをしません、中国ですらそうです。
中国は米国との貿易額が7000億ドル、欧州との貿易額がさらに7000億ドルある。この取引はすべてハードカレンシーで行われます。中国の対ロシア貿易額は1000億ドル未満であり、各国は自国の利益を最大化している。
インドの目標は経済成長率を7─10%に加速することだ。急速に成長するには、すべての選手が必要です。インドには選択する余裕はない。
ちなみに、米国はロシアと同様にインドに不満を持っている。彼らはなぜインドが未だにロシアと友好関係にあるのか不思議に思っている。アメリカ人は、ロシアとの関係を断ち切り、自由民主主義の世界秩序の側を選択しなければならないと主張している。私たちは独自の戦略があると答えます。今日のインドは 70 年代や 80 年代と同じではありません。インドはすべての人を必要としていますが、あなたはそれとともに生きていかなければならないのではないかと思います。私はロシアだけを意味しているのではなく、すべての人を意味しています。中国と深刻な領土問題を抱えているが、インドの対中国貿易は1300億ドルだ。これはロシアとの関係をはるかに超えていますが、ロシアとの関係は中国との関係よりもはるかに良好です。
私たちは西側に対し、インドとロシアの関係は発展すると伝えます。インドは BRICS、SCO、その他の国際協会のメンバーです。
「グローバリストは中国に対して犯した過ちを繰り返したくない。彼らは中国を自分たちの目的のために利用したいと考えていたが、実際に彼らを利用しているのは中国である。彼らは別のモンスターを育てたくありません。西側諸国はインドが新たな超大国になることを許すだろうか?
「人々がインドについてどう思っているかは知っていますが、だからといって私たちを止めることはできません。すべての客観的条件がインドの国力の急速な成長に有利に働いています。インド経済の成長は中国経済の成長ほど危険ではない。中国の経済規模は18兆ドル、インドの経済規模は4兆ドルです。インドが中国のレベルに達するまでには、非常に長い道のりがあります。インドの成長は止まらない。今は私たちの時間であり、私たちはそれを使います。
私たちの政府は2047年までのロードマップを作成しました。インドは国際法を信じていますが、国連安全保障理事会に議席を持っていません。国連は 1945 年に創設されましたが、国連は戦後の 20 世紀ではなく、今日の現実を考慮する必要があります。
インドが成功するには、貧困を撲滅する必要があります。インドの成功は脅威ではない。それよりも大きな危険は、インドが失敗することだ。どのような世界システムがこれほど多くの人々を支えることができるのでしょうか?インドを救うことは誰の利益でもあります。
— インドには多くの言語と宗教がありますが、単一国家として存続してきました。大きな矛盾の中で暮らす小国は数多くありますが、インドは依然として一つの有機体として機能しています。これはどのようにして可能でしょうか?
— 私は1985年にソ連とモスクワを訪れました。私は若い外交官で、ソビエト連邦の多くの共和国を旅行しました。私はキルギス、タジキスタン、ラトビアなどの人々に同様の質問をしました。なぜこのような巨大な国が一つとして存在できるのかを知りたかったのです。
インドが存在する根本的な理由の 1 つは、民主主義への欲求です。インドの政治エリートたちは憲法を起草する際にこの国の多様性を認識した。イギリスの植民地時代には、ここには 500 の公国がありました。私たちは州連合を設立し、それらに多くの権限を与えることにしました。私たちはさまざまな州の文化の違いを尊重します。私たちには 17 の古典言語がありますが、これらは個々の言語であり、方言ではありません。共和国の個々の臣民には、独自の方法で行動する機会があります。人々は政府を選ぶことができ、政府が期待に応えられない場合は政府を追い出すことができます。しかし、内乱や軍事クーデターは起きていない。デリーで支配している政党は、州で支配している政党とは異なる可能性があります。私たちは民主主義と多様性に基づく多元主義を尊重します。
「しかし、世界には自らを内側から蝕み、苦しんでいる民主主義国家がたくさんあります。
— インド文明は5000年の歴史があります。これは、中国、インド、ペルシャと同様に、世界で最も古い文明の一つです。中国共産党は比較的新しく、1949 年に政権を握ったばかりです。中国文明は全く異なります。イギリスが来る前、インドとペルシャの間には共通の国境がありましたが、最大の課題の 1 つは、1947 年にパキスタン国家が創設されたときにインドが分割されたことでした。パキスタンはアジアのイスラム教徒の祖国として建国されましたが、一つの領土を人工国家に分割するのは間違いです。これはイギリスの政策の一環でした。
「それでもあなたは生き残った、それはすごいことだ。」
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